《21世紀》：為順利達成2030年碳達峰的階段性目標，從全局視角來講，接下來應該做哪些政策和體系上的重點安排？

 

周大地：因為目前一些關(guān)鍵問題上觀點并不完全都統(tǒng)一，比如說電力需求快速增長，可再生能源發(fā)展加快后，是否需要煤電來做支撐？

 

這看起來是一個悖論，因為我們早晚要過渡到基本上沒有煤電的狀態(tài)，所以結(jié)構(gòu)性上還是會有重大變化。其中有些問題需要通過新的技術(shù)創(chuàng)新解決，包括電力系統(tǒng)要充分利用數(shù)字技術(shù)，也包括用戶端用電模式的轉(zhuǎn)變，這樣才能將以可再生能源為主的電力系統(tǒng)建設(shè)起來，在技術(shù)創(chuàng)新上首先要加快。

 

再就是很多行業(yè)，特別是工業(yè)領(lǐng)域，要一下過渡到低碳技術(shù)，現(xiàn)在看來還不太成熟。這還需要在今后一段時間內(nèi)進行更多研發(fā)、創(chuàng)新和示范。但也有一些行業(yè)，比如電動汽車，是較為明確的，應該加快發(fā)展。因為不管從傳統(tǒng)的污染排放治理，還是從提高能源效率看，電動車都有優(yōu)勢。

 

當技術(shù)比較成熟，可以進行市場競爭時，就應加快推廣。同時，相關(guān)部門還要為基礎(chǔ)設(shè)施、例如充電樁建設(shè)等方面做更多細化工作。

 

要想真正實現(xiàn)低碳化，能源體系要從現(xiàn)在84%化石能源轉(zhuǎn)變?yōu)?0%以上可再生能源，時間緊迫，要加快進程。那么就要盡快加快新能源發(fā)展，主要是風電、太陽能，以及水電、核能。這些都要求電力系統(tǒng)加快改革和技術(shù)改造。

 

一次能源要從化石能源轉(zhuǎn)換成零碳能源，主要通過非化石能源的一次電力。工業(yè)用能低碳化未來則主要通過電氣化實現(xiàn)。如果電力系統(tǒng)依舊是煤電占據(jù)主流，那工業(yè)的電氣化也實現(xiàn)不了減碳目的，反而有可能增加碳排放。工業(yè)領(lǐng)域低碳技術(shù)路線正在逐漸清晰，但是具體到每個行業(yè)、部門、技術(shù)該如何落實，特別是分步實施的先后順序，還需要分別制定更詳細的工作計劃。當前要在節(jié)能降耗、低碳零碳技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)示范等方面多下功夫。

 

《21世紀》：在實現(xiàn)碳達峰碳中和目標的過程中，部分地方財政、經(jīng)濟對能源或鋼鐵等重點行業(yè)依賴性較高，該如何幫助這些地方做好轉(zhuǎn)型？如何更好地發(fā)揮地方或城市的力量？

 

周大地：限制“兩高”或節(jié)能減排，并不是要把鋼鐵等高排放產(chǎn)業(yè)都關(guān)掉。以鋼鐵行業(yè)為例，鋼鐵生產(chǎn)的現(xiàn)有市場要重新考慮定位。今年5月開始一般的鋼材出口已經(jīng)不退稅了，這是應該的，甚至以后我們還可以考慮加點稅。

 

不但高耗能產(chǎn)品低價出口的狀況要扭轉(zhuǎn)，高耗能產(chǎn)業(yè)的增量也會有變化。相關(guān)產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)量上可以說已經(jīng)達峰了，所以未來我們主要面臨的是存量問題。

 

依靠這些存量來支撐發(fā)展的省市，未來確實會面臨產(chǎn)業(yè)縮小甚至消失的風險。但我們在碳中和目標到來之前，有二三十年的時間來進行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)換。所以只要方向正確，不去繼續(xù)擴大風險，現(xiàn)有的產(chǎn)能資本應該可以得到合理回報和及時轉(zhuǎn)移。在現(xiàn)階段傳統(tǒng)慣性發(fā)展模式下面臨一些困難也很正常，但產(chǎn)業(yè)整體上的轉(zhuǎn)換是必然的。這不是低碳轉(zhuǎn)型才觸及的問題，也不是只有中國才會面臨的問題。

 

市場不會一成不變，鋼鐵行業(yè)也不可能總是維持十幾億噸的高產(chǎn)量，總有人要退出去。煤炭方面也已經(jīng)有其他國家和地區(qū)提出清零了，依賴煤炭生產(chǎn)的地方要進行產(chǎn)業(yè)調(diào)整、轉(zhuǎn)型。這是早晚要發(fā)生的事，所以要積極主動來應對產(chǎn)業(yè)更新。地方需要不斷學習，準備技術(shù)儲備、重新投資、創(chuàng)新，要尋找新的經(jīng)濟增長點。地方需要認清這一點，不能只想著維持甚至擴大現(xiàn)有高碳生產(chǎn)。

 

我們應該盡可能有效利用現(xiàn)有產(chǎn)能，要防止盲目投資、新增低效無效甚至是負效產(chǎn)能。新投資要在新的產(chǎn)業(yè)、生產(chǎn)動力和發(fā)展動力上下功夫。

 

《21世紀》：前不久有關(guān)部門也通知開展“整縣屋頂分布式光伏開發(fā)試點”，如何看待分布式可再生能源項目的發(fā)展？

 

周大地：要加快可再生能源發(fā)展，這是一定的。目前真正可能缺電的是中東部，所以中東部可再生能源資源的充分開發(fā)意義重大。而在中東部，可利用的空余土地面積并不多，所以要充分利用農(nóng)村或縣級的房屋房頂和可利用的空間資源，整縣推進分布式光伏。這是件好事，對加快開發(fā)中東部的風光資源來說很有意義，也比集中式可再生能源發(fā)電場資源更豐富。

 

不過，在執(zhí)行過程中，還有很多可不斷改善的地方。大企業(yè)要積極投入，也要把農(nóng)民動員起來，并且相關(guān)項目要和農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展更好地結(jié)合。但總的來看，鼓勵能源企業(yè)去推進中東部縣級的全覆蓋網(wǎng)點，方向完全正確。

 

相比建造大型電廠，分布式能源很分散，社會成本很大，需要去動員千家萬戶、征得使用屋頂?shù)耐?，設(shè)置可以共用的設(shè)施布點，還要面對利益合理分配、調(diào)動各方積極性、更有效持續(xù)運行等挑戰(zhàn)。相信大型的能源企業(yè)一定可以通過相關(guān)項目，更多地擴展業(yè)務空間，完善商業(yè)模式，進一步適應大規(guī)模多元化發(fā)展新能源的發(fā)展需求。