“還是用了更多外國人的眼光，看問題看得相對‘膚淺’一點。其實很多企業(yè)早就意識到了減碳本身就是效益。”10月18日，在博鰲亞洲論壇“全球經(jīng)濟發(fā)展與安全論壇”首屆大會的分論壇“以碳中和促進全球生態(tài)安全”上，發(fā)生了唇槍舌劍、針鋒相對的一幕。

 

在探討中國企業(yè)的減碳意識究竟如何的問題上，波士頓咨詢（BCG）董事總經(jīng)理、全球資深合伙人周園指出，“中國企業(yè)的減碳是自上而下，這跟歐洲不太一樣。歐洲是自下而上的，歐洲是民眾普遍環(huán)保意識很高，所以從消費者的角度要求用低碳環(huán)保的產(chǎn)品。”而遠大集團董事長張躍直指這一觀點“不妥”，“很多中國企業(yè)都意識到了減碳本身就是效益、就是收益。”

 

周園長期關(guān)注企業(yè)的治理，她指出，中國企業(yè)跟國外企業(yè)對比來看，中國企業(yè)才剛剛開始“雙碳”的旅程。在周園看來，主要原因在于中國在減碳方面的政策法規(guī)尚未完善和市場還沒充分培育起來。

 

周園介紹，她所在的咨詢公司在歐洲從十幾年前就開始做減碳項目，現(xiàn)在全球已經(jīng)做了600多個跟減碳相關(guān)發(fā)展的項目，而國內(nèi)企業(yè)今年剛剛開始。因此她說，這是一個不同發(fā)展階段的問題。

 

周園認為，中國企業(yè)的“雙碳”發(fā)展是一個自上而下的過程，由國家先作出雙碳的承諾。而歐洲，消費者愿意為減碳“買單”，企業(yè)也朝著此方向。周園坦言，在中國很少有人愿意為減碳付出更多的溢價。

 

張躍認為周園“看問題看得相對‘膚淺’一點”，其實很多企業(yè)早就意識到了減碳本身就是效益。但張躍也坦承自己的困惑：“只是我特別想不通的一件事，建筑領(lǐng)域里面確實沒人注意到減碳，房地產(chǎn)公司里沒有一家認真對待這件事情。”

 

張躍解釋，有一種說法是說房地產(chǎn)業(yè)最近出問題了，因此無暇注重減碳。但張躍認為，即便不注重氣候保護與國家政策，“最起碼要讓客戶將來空調(diào)費省一點或者冬天暖一點吧？”他提到應該增加建筑的隔熱，用以節(jié)能減排，他認為這是房地產(chǎn)商不盡職。

 

周園回應道，她也觀察到建筑行業(yè)是特別有趣的一個例子。“整個建筑行業(yè)上下游加起來占整個中國碳排的51%，但這51%里面，建筑行業(yè)本身只占了1%，還有28%是建筑材料，包括水泥、鋁的排放，還有22%是建筑的運營等。建筑的產(chǎn)業(yè)鏈上下游每個環(huán)節(jié)的參與者非常分散，這就是為什么上下游的企業(yè)和中游企業(yè)非常難——如果用了更高的成本，怎么樣把成本傳遞給下一步，業(yè)主不太愿意買單。”

 

周園指出，怎么把上下游企業(yè)的碳排放計算出來，在建筑企業(yè)是個很大的難點。“碳基線怎么去衡量？這么分散的供應商，這么長的供應鏈，如果沒有辦法衡量碳基線，沒有目標怎么減呢？若這個目標衡量出來，怎么說服業(yè)主去用這個標準。”

 

周園認為，像建筑行業(yè)這種價值鏈非常長、供應商非常分散的行業(yè)要開展減碳，特別需要做到兩點：“一個是上下游配合，二就是行業(yè)的立法，如果政府不去做立法，減碳非常難。”