主持人楊宇東：劉院長(zhǎng)曾經(jīng)在媒體上提出，可以用如今煤炭和石油經(jīng)濟(jì)約20%的碳排放總量，來解決中國(guó)的交通電力供暖以及石油短缺問題，為實(shí)現(xiàn)碳中和做出一定的貢獻(xiàn)。煤炭石油“從黑到白”的轉(zhuǎn)換，您認(rèn)為具體會(huì)怎么實(shí)現(xiàn)呢？

 

劉科：近年有一個(gè)很重要的事件發(fā)生——中國(guó)的太陽能風(fēng)能，尤其是太陽能價(jià)格變得比較便宜了。

 

以我了解到的一家央企為例，該企業(yè)掛單價(jià)為每度電1毛4分2一度電，其中還包括了三分錢的資源稅，它的成本其實(shí)是1毛1分2一度電。近期我跟一位華為的高管交流，得知華為現(xiàn)在在沙特要搞1.3G瓦的太陽能電廠。1.3G瓦什么概念？我記得20多年前我在紐約，整個(gè)紐約州的用電只有30g瓦，包括紐約市的相當(dāng)于燒煤的話，它一天每天13,000噸煤。

 

這個(gè)量很大了，那么因?yàn)橹袞|日照時(shí)間長(zhǎng)，另外中東的資本成本便宜，他們甚至可以說做到一度電1美分。不到7分錢人民幣，這個(gè)是個(gè)很大的進(jìn)步。這個(gè)是在10年前我們做能源的時(shí)候，包括我自己不可想象的價(jià)格，既然太陽能很便宜了，現(xiàn)在怎么充分利用它？太陽能再便宜，卻擺脫不了一個(gè)核心：一年只有20%左右的時(shí)間能夠發(fā)電，那80%左右沒有太陽的時(shí)候怎么辦？

 

目前你要么靠核電，要么靠火電，要么靠天然氣。天然氣全世界沒有這么多，如果暫停新能源供應(yīng)，火電就容易價(jià)格失衡，結(jié)果歐洲天然氣價(jià)格今年暴漲7倍、8倍，是出奇的漲，消費(fèi)者受不了。

 

所以核心的問題是當(dāng)百分之80%左右沒有太陽沒有風(fēng)能的時(shí)候，我們?cè)趺刺峁┠茉?，這就是今年一直提及的概念——儲(chǔ)能。但是儲(chǔ)能靠電池儲(chǔ)，現(xiàn)在目前來講技術(shù)還沒到那一步，在比爾.蓋茨這本書里邊引用了一個(gè)數(shù)字，說全世界現(xiàn)在一年生產(chǎn)的電池量還不到東京一天用，此外，電池儲(chǔ)能現(xiàn)在成本還是比較貴，為什么比較貴？

 

我用反證法，比如現(xiàn)在我們發(fā)電我才1毛1分多錢一度電，今天珠三角的谷電3毛錢，峰電1塊3，前段甚至到1塊7，要是發(fā)電才1毛多，儲(chǔ)一個(gè)電3毛到1塊7，說明現(xiàn)在儲(chǔ)電的成本還比較高。

 

因此我國(guó)提出，有太陽能等新能源的時(shí)候，盡量用新能源。

 

科學(xué)角度來說，甲醇和氫氣反應(yīng)的溫度290度，如果在電場(chǎng)就是沸熱了，因此，發(fā)電廠的距離也值得考究。如果電廠建到幾千公里以外的話，電可以輸過來，單熱是不可能輸過來的，如果在附近發(fā)電，電力和熱力都可以利用起來。

 

因此在這樣的前提下，今天的煤炭或者石油經(jīng)濟(jì)和我描述的綠色甲醇經(jīng)濟(jì)就值得關(guān)注了。

 

先普及一下綠色甲醇的概念：

 

比如在西部用太陽能和風(fēng)能產(chǎn)生濾電，電解水制氫制氧，那么純氧也很寶貴。氫能的值是把氫氣輸過來，氧氣就放空了，那氧氣我們可以用來它氣化城市垃圾、氣化生物質(zhì)，甚至氣化少量的煤，這樣就生產(chǎn)叫做綠色的甲醇，產(chǎn)出來液體就是綠色的，那么液體的綠色從東部西部的海拔都是1500米，中國(guó)西氣東輸?shù)墓芫€已經(jīng)有了，那么天然氣每立方米只有10千瓦時(shí)，綠色甲醇的每立方米是4300千瓦，這背后的意義是什么呢？

 

如果我們采用西氣東輸，不管多小的管道線都可以輸送同樣的能量，修管線最貴是征地、立項(xiàng)，當(dāng)一個(gè)大管線也有了，在邊上再綁一根小管線，這個(gè)成本是很低的。而且甲醇零下70度不結(jié)冰，那就有的必須要保溫，因此當(dāng)這根管子從西部修好了，1500米海拔1.5公里的高度自動(dòng)就流到東部了。

 

流到東部以后，如果這個(gè)甲醇是綠色的，我就拿李書福，吉利的甲醇汽車為例，都是綠色能源，同時(shí)我在你所在城市發(fā)電，290度變氫氣，氫氣發(fā)電，80度發(fā)電的效率是燃燒發(fā)電的一倍，如今的煤炭經(jīng)濟(jì)的效率就可以理解了。煤炭經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在燒煤在西部一個(gè)火電廠，頂多40%的效率，輸?shù)倪^程中損失后只有百分之三十幾輸?shù)侥闼诘某鞘校?0%多都是以熱的形式浪費(fèi)掉，因?yàn)殡娍梢暂斶^來，熱輸過來就冷了，就浪費(fèi)掉了，只有百分之三十幾的效率。

 

而如果使用綠色甲醇了，我用西部便宜的太陽能、便宜的風(fēng)能，再加一些便宜點(diǎn)的劣質(zhì)媒或者一些城市垃圾，液體等。當(dāng)從遠(yuǎn)方輸送過來時(shí)，管線、水往低處流，甲醇跟酒精一樣在流動(dòng)的過程中不需要能量，流到城市發(fā)電的效率是原來的2-3倍，而且同時(shí)290度余熱就可以冬天在北方，山東、北京、天津那地方可以供暖，夏天一個(gè)熱泵就可以治冷，這樣綜合能效就是原來煤炭經(jīng)濟(jì)的至少5倍以上，這樣就用原來煤炭經(jīng)濟(jì)排放不到20%的碳排放，就可以解決大家的交通、供暖、供電甚至供暖的問題。

 

以上是我描述的一個(gè)愿景，有一個(gè)前提條件，就是碳中和碳稅必須足夠高，如果碳稅很便宜的話，大家繼續(xù)就用煤炭制甲醇繼續(xù)進(jìn)入化石能源。如果碳稅真正像高到歐洲這個(gè)程度，我剛才描述的一種方案，如今已經(jīng)具備經(jīng)濟(jì)性，因?yàn)槿绻灰f是1毛多錢的太陽能，2毛錢甚至3毛錢一度電的太陽能，我現(xiàn)在制出來的液體跟今天的汽油等熱之下成本也差不多了，在這種情況下我們又何必持續(xù)進(jìn)口石油呢？

 

因此我覺得慢慢要利用中國(guó)便宜的風(fēng)能、太陽能，把握風(fēng)能、太陽能。當(dāng)有太陽能的時(shí)候，盡量通過電網(wǎng)來輸電，沒有風(fēng)沒有太陽能的時(shí)候，將難以利用的能源轉(zhuǎn)成綠色液體，用今天已有的綠色液體的基礎(chǔ)設(shè)施，就像汽油基礎(chǔ)設(shè)施、加油站、輸油管線罐車等將其利用起來，運(yùn)用綠色液體輸送到千家萬戶，開車發(fā)電、供暖、制冷。

 

因此將來汽車方面，我不認(rèn)為電動(dòng)車對(duì)北上廣深城市適配性是完美的，因?yàn)槲也徽J(rèn)為現(xiàn)在人類很快會(huì)把已有的積了幾萬億液體的基礎(chǔ)設(shè)施全扔掉，再到處建設(shè)充電站和加氫站，氫能加氫站的建設(shè)不是那么容易，同時(shí)加氫站的確需要很大的社會(huì)資源和各方面安全性的考量。

 

這種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)永遠(yuǎn)對(duì)新能源汽車是“雞和蛋，蛋和雞”的問題。所以我想的就是利用綠色液體，用已有的液體設(shè)施，一套綠色甲醇可以供未來的三代汽車，第一代汽車，今天李書福的甲醇汽車廠。

 

第二代將來我的暢想是綠色甲醇混合動(dòng)力。第三代如果燃料電池真正便宜了，我傾向于綠色甲醇動(dòng)力。車上甲醇和水反應(yīng)制氫，氫通過燃料電池80度發(fā)電，80度發(fā)電的效率就是內(nèi)燃機(jī)燃燒1000多度，發(fā)電效率2~3倍。這樣可以實(shí)現(xiàn)一代基礎(chǔ)設(shè)施綠色液體供三代汽車使用，同時(shí)可以家庭的用電、供電、供暖、供暖。

 

主持人：一個(gè)非常好的愿景問題，但今天您也談到一個(gè)限制，就是說碳稅的問題，我們也不能說光等著碳稅的矛盾沖突之后，再去發(fā)展這么一個(gè)技術(shù)路線和實(shí)現(xiàn)這么一個(gè)愿景。劉院長(zhǎng)關(guān)于這一塊您還有沒有進(jìn)一步的建議。

 

劉科：希望國(guó)家有適當(dāng)?shù)闹С终摺?/div> 【版權(quán)聲明】本網(wǎng)為公益類網(wǎng)站，本網(wǎng)站刊載的所有內(nèi)容，均已署名來源和作者，僅供訪問者個(gè)人學(xué)習(xí)、研究或欣賞之用，如有侵權(quán)請(qǐng)權(quán)利人予以告知，本站將立即做刪除處理（QQ：51999076）。