馬駿：我現(xiàn)在最關(guān)注的是咱們搞了一個(gè)很大的刺激計(jì)劃，財(cái)政赤字從去年的2.8%的GDP，上漲到了今年3.6%，還有地方的專項(xiàng)債，還有特別國(guó)債等各種安排，刺激力度是非常之大的。應(yīng)該說跟歷史相比的話，可能是大于歷史上任何一個(gè)階段。所以，這些財(cái)政資源怎么用法，我覺得應(yīng)該要做非常認(rèn)真的分析和規(guī)劃。

 

我是從綠色發(fā)展的角度來看這個(gè)問題。因?yàn)樨?cái)政的資源相當(dāng)一部分會(huì)用到基礎(chǔ)設(shè)施，而基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目它會(huì)影響今后幾十年的環(huán)境和氣候。為什么這樣講呢？比如說你建成一個(gè)房子，這個(gè)房子在設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，其實(shí)就把未來幾十年的碳足跡給確定了，你的房子設(shè)計(jì)成啥樣，它以后碳排放的強(qiáng)度就是什么樣的，基礎(chǔ)設(shè)施的很多項(xiàng)目也是這樣。

 

因此，在今后的一兩年當(dāng)中，我們?cè)谝?guī)劃和設(shè)計(jì)這些由財(cái)政資源所支持的基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目，一定要關(guān)注它對(duì)環(huán)境和氣候的影響，否則的話幾十年以后發(fā)現(xiàn)它是負(fù)的影響，你要糾正它就來不及了，或者是要花很大的成本。這是一個(gè)角度，我是希望看到由政府新一輪刺激計(jì)劃所支持的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目越來越多的是綠色項(xiàng)目，綠色項(xiàng)目的比重應(yīng)該比歷史上任何一個(gè)階段來得更高。

 

第二，我們的刺激計(jì)劃當(dāng)中有相當(dāng)一部分是用來刺激消費(fèi)的。刺激消費(fèi)也應(yīng)該要支持綠色轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)什么呢？比如汽車，就不應(yīng)該再去支持燃油車了，應(yīng)該更多支持電動(dòng)車，這是一種轉(zhuǎn)型方式。家電也是重要的消費(fèi)領(lǐng)域，應(yīng)該支持節(jié)能家電，等等。我們可以考慮把綠色的消費(fèi)品弄出一個(gè)白名單來，這個(gè)白名單應(yīng)該給中央和地方各級(jí)政府，刺激消費(fèi)過程中，作為主要支持對(duì)象。

 

還有，地方政府現(xiàn)在也都很關(guān)注創(chuàng)造就業(yè)，因?yàn)檗r(nóng)民工、大學(xué)生失業(yè)情況都很嚴(yán)重，怎么創(chuàng)造更多的就業(yè)呢？能不能在創(chuàng)造就業(yè)的過程當(dāng)中同時(shí)幫助綠化我們的經(jīng)濟(jì)？現(xiàn)在像歐盟它們都在推綠色就業(yè)的一些好的主意，我們也可以借鑒。比如，失業(yè)農(nóng)民工，讓他去植樹造林行不行？你本來就得付他工資，讓他干別的，不一定有環(huán)境效益，讓他干這個(gè)，就有環(huán)境效益。給了農(nóng)民工錢，不讓他干任何活，他待在家里也是浪費(fèi)他的人力資本，還不如讓他干一些可以改善環(huán)境、應(yīng)對(duì)氣候變化的事情。

 

在城市里面，典型的創(chuàng)造綠色就業(yè)的案例是，我們有很多舊房子，舊房子的能耗都很高，都是不綠色的。舊房子改造成綠色的建筑，這個(gè)過程當(dāng)中需要用很多人工，它是勞動(dòng)密集型的工程，也需要雇人。城里如果有很多人失業(yè)的話，能不能讓他們?nèi)ジ蛇@個(gè)事？既花了財(cái)政刺激的錢，又達(dá)到了綠色化的目的。

 

關(guān)于綠色復(fù)蘇能否切實(shí)落地，關(guān)鍵在于新政策的激勵(lì)機(jī)制是不是到位。比如說國(guó)家花了幾萬億的財(cái)政刺激的錢，同時(shí)能撬動(dòng)十幾萬億的金融資源。有權(quán)力決策這個(gè)資源怎么用的人他有沒有綠色偏好，這是最重要的，他如果有綠色偏好的話，他就會(huì)更多地把這些資源引導(dǎo)到綠色的產(chǎn)品和項(xiàng)目當(dāng)中。不是因?yàn)榫G色產(chǎn)品項(xiàng)目我們不知道，什么是綠色的，什么不是綠色的，我們是知道的，關(guān)鍵是配置還是不配置的問題。因此，從中央到地方，決策者在這個(gè)過程當(dāng)中，尤其是綠色復(fù)蘇的過程當(dāng)中，它是最重要的。

 

我的建議是，中央應(yīng)該對(duì)地方有一個(gè)明確的指引，要求地方在推出新一輪的基建項(xiàng)目的過程當(dāng)中，讓綠色的基建項(xiàng)目占的比重比以前更高，要有明確的要求，要給他KPI，要求他們?cè)趧?chuàng)造就業(yè)的過程當(dāng)中要充分考慮綠色的元素，要求他們?cè)诖碳はM(fèi)的過程當(dāng)中更多地去刺激綠色的消費(fèi)。  

 

新浪財(cái)經(jīng)：證監(jiān)會(huì)可能在今年出臺(tái)對(duì)上市公司環(huán)境信息披露的要求，這項(xiàng)工作進(jìn)展怎么樣？上市公司需要做哪些準(zhǔn)備？

 

馬駿：這項(xiàng)工作其實(shí)起源于2016年的七部委的《綠色金融指導(dǎo)意見》，在“指導(dǎo)意見”當(dāng)中已經(jīng)提出了將要對(duì)上市公司實(shí)行強(qiáng)制性的環(huán)境信息披露的要求，后來在2017年七部委指導(dǎo)意見的分工方案當(dāng)中又明確提出到2020年（今年年底之前）必須要出臺(tái)這樣的文件。今天講的這個(gè)文件，由生態(tài)環(huán)保部和證監(jiān)會(huì)牽頭的，它是正在落實(shí)已經(jīng)制定的這個(gè)指導(dǎo)意見的要求。

 

我想今年年底這個(gè)文件會(huì)出來。文件到底什么樣子，我參與過一些討論，現(xiàn)在不便透露，預(yù)計(jì)肯定是原則性加一些具體要求。

 

如果講原則的話，大家可以參考?xì)夂蛳嚓P(guān)財(cái)務(wù)信息披露工作組（Task Force on Climate-related Financial Disclosures，TCFD），有這么一套標(biāo)準(zhǔn)，是由FSB在幾年之前向全世界推介的，中國(guó)也借鑒這樣的要求。它一般來講會(huì)要求企業(yè)披露它在可持續(xù)綠色方面的戰(zhàn)略、治理、政策、流程等等這些定性的東西，同時(shí)要求它披露一些定量的東西。

 

定量什么呢？比如碳排放，比如二氧化硫、氮氧化物的排放，比如說COD排放，比如說能耗、水耗等等。所以，我估計(jì)未來對(duì)上市公司發(fā)債企業(yè)的要求當(dāng)中，也會(huì)有類似的具體要求，定性和定量的要求。

 

企業(yè)如果還不知道怎么做，應(yīng)該要趕緊準(zhǔn)備，比如把各部門的信息整合起來，還要做各種各樣的計(jì)算，必須要有這樣的人力資源來干這個(gè)事情。如果沒有的話，可能要雇第三方咨詢公司來幫助建立這樣的能力。  

 

新浪財(cái)經(jīng)：上市公司環(huán)境信息披露，是否和一般信息披露是同等要求以及同等處罰呢？

 

馬駿：處罰我不清楚，我是希望會(huì)有一些大棒，但是到底什么樣的處罰方式和機(jī)制，要看文件。理論上來說是可以有的，你是可以給他一個(gè)警示，要求它整改，可以罰款，甚至在極端情況下，如果上市公司有重大問題的話，可以考慮delist（退市）。我覺得更可能還是循序漸進(jìn)吧。

 

新浪財(cái)經(jīng)：綠色金融除了支持可再生能源替代之外，是否也應(yīng)幫助化石能源退出或做一些善后工作？

 

馬駿：非常有意義的一個(gè)研究課題，現(xiàn)在還沒有找到非常切實(shí)可行的辦法，但我們已經(jīng)在探索一些思路。舉個(gè)例子，能不能發(fā)一個(gè)債券，這個(gè)債券的融資成本相對(duì)比較低，比如說只有3%點(diǎn)幾。我們可以用各種辦法來安排，比如說讓金融機(jī)構(gòu)來提供一些比較低成本的融資，讓慈善機(jī)構(gòu)來給一些補(bǔ)貼，甚至政府也可以給點(diǎn)補(bǔ)貼，這樣把融資成本降下來，用低成本去發(fā)行債券。所融得的資金干什么？幫助煤電廠提前退役。如果這個(gè)煤電廠本來按照設(shè)計(jì)還有20年壽命，我們有可能通過這個(gè)債券發(fā)行的融資，把這個(gè)煤電廠收購(gòu)下來，讓它只運(yùn)行十年就退役，從而減少了十年的碳排放。這是我們現(xiàn)在正在研究的一個(gè)綠色金融的解決方案，這個(gè)方案有可能可以幫助煤電加速向綠色化轉(zhuǎn)型。

 

新浪財(cái)經(jīng)：綠色債券的目錄，其實(shí)新舊版本有一些變化，您怎么看待這些變化？

 

馬駿：第一份目錄是2015年由綠金委編制的，那份目錄也是基于當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況，因?yàn)槲覀儑?guó)家對(duì)治理霧霾是高度關(guān)注的，所以把清潔煤炭放在當(dāng)時(shí)的綠色債券目錄里面。清潔煤是一個(gè)什么概念呢？用脫硫、脫硝等裝置就可以把PM2.5給降下來，但是它降不了碳。

 

隨著霧霾治理的決定性勝利，我們的關(guān)注度越來越轉(zhuǎn)向氣候變化，所以氣候變化在國(guó)家的戰(zhàn)略當(dāng)中所占的地位也是不斷在上升，因此也必須關(guān)注這些清潔煤所帶來的對(duì)氣候的影響。

 

這次經(jīng)過很多部門專家的討論，在人民銀行牽頭發(fā)的新的綠債目錄的征求意見版當(dāng)中，就把清潔煤和化石能源的項(xiàng)目全部都去掉了，展示了中國(guó)對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化關(guān)注度的進(jìn)一步提升，也是往與國(guó)際接軌方面邁出了新的一步。

 

新浪財(cái)經(jīng)：“十三五”馬上收官，您對(duì)于“十四五”有什么建議？

 

馬駿：“十四五”規(guī)劃尤其是在環(huán)境規(guī)劃領(lǐng)域當(dāng)中，我曾經(jīng)提過一個(gè)很具體的建議，就是煤炭不能再增加了，從消費(fèi)、生產(chǎn)這兩個(gè)角度都應(yīng)該是要控制住總量，要讓它能盡快降下來。

 

為什么這樣講呢？我主要還是從應(yīng)對(duì)氣候變化的需要和如果不這樣做會(huì)導(dǎo)致金融風(fēng)險(xiǎn)這些角度來做的判斷。

 

應(yīng)對(duì)氣候變化，比如說我們做了簽署《巴黎協(xié)定》這樣的承諾，就必須要充分地承擔(dān)大國(guó)責(zé)任，讓減排能夠符合《巴黎協(xié)定》這么一個(gè)全球的共識(shí)。

 

如果繼續(xù)大量地投資、生產(chǎn)和消費(fèi)化石能源的話，很可能這些企業(yè)，包括煤炭的礦業(yè)企業(yè)、煤電的生產(chǎn)企業(yè)，最后大部分都會(huì)變成壞賬。如果從銀行角度來講，那就是壞賬；如果從股權(quán)投資者的角度來講，他可能會(huì)損失很多資產(chǎn)的價(jià)值。

 

現(xiàn)在全球有各種各樣的估算，都是在環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)分析這個(gè)大的領(lǐng)域當(dāng)中，有些機(jī)構(gòu)已經(jīng)算出來，投資于煤電的這些股權(quán)投資者，他損失的資產(chǎn)價(jià)值可能會(huì)達(dá)到70%。那么從貸款的角度來講，有一些國(guó)際機(jī)構(gòu)算出來，未來幾年、十年當(dāng)中會(huì)有四倍的不良率增長(zhǎng)。這些都已經(jīng)是逐步形成全球共識(shí)的問題和風(fēng)險(xiǎn)，必須要在“十四五”規(guī)劃當(dāng)中有充分的考量。（完）