新京報(bào)零碳研究院：很多人現(xiàn)在還很模糊，“綠”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？比如近年高污染、高碳排放的行業(yè)開(kāi)始改用清潔煤了，但清潔煤在2021年的綠色債券指導(dǎo)目錄中被剔除，所以應(yīng)該說(shuō)它是“綠”還是“非綠”？類似情況該如何界定？有學(xué)者用經(jīng)濟(jì)學(xué)指標(biāo)度量，即單位排放所對(duì)應(yīng)的GDP，是否合理？

 

王乃祥：什么是“綠”，是一個(gè)較為復(fù)雜的問(wèn)題?？梢試L試從“絕對(duì)綠”和“相對(duì)綠”兩個(gè)維度去理解。其中，從碳排放的角度看，“絕對(duì)綠”是指零排放甚至負(fù)排放的活動(dòng)，即所謂的零碳或負(fù)碳；“相對(duì)綠”是指低排放的活動(dòng)，也就是我們常說(shuō)的低碳。

 

從綠色金融角度，對(duì)“綠”的標(biāo)準(zhǔn)或許可以從綠色金融支持的領(lǐng)域中尋找答案，比如人民銀行等七部委聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》，就明確對(duì)綠色金融進(jìn)行了定義，是指為支持環(huán)境改善、應(yīng)對(duì)氣候變化和資源節(jié)約高效利用的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，即對(duì)環(huán)保、節(jié)能、清潔能源、綠色交通、綠色建筑等領(lǐng)域的項(xiàng)目投融資、項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)、風(fēng)險(xiǎn)管理等所提供的金融服務(wù)。上述金融服務(wù)支持的領(lǐng)域，應(yīng)該就是七部委用列舉方式界定的綠色范疇。

 

關(guān)于清潔煤的問(wèn)題，是“綠”還是“非綠”，從不同的維度和時(shí)間節(jié)點(diǎn)做出的判斷也是不同的。從現(xiàn)實(shí)國(guó)情出發(fā)判斷，清潔煤是相對(duì)“綠”的能源；但從碳中和角度，清潔煤還是不夠“綠”的。

 

“綠”和“非綠”的度量指標(biāo)是非常值得深入探討的問(wèn)題。2021年10月，在我國(guó)政府向聯(lián)合國(guó)更新提交的《強(qiáng)化應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)——中國(guó)國(guó)家自主貢獻(xiàn)》文件中，提出到2030年碳排放強(qiáng)度比2005年下降65%以上等目標(biāo)。因此，碳排放強(qiáng)度也可以考慮作為度量綠色的指標(biāo)之一。

 

新京報(bào)零碳研究院：說(shuō)到GDP，我國(guó)要降低二氧化碳的排放，同時(shí)也要兼顧經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)。請(qǐng)問(wèn)應(yīng)該如何平衡“碳達(dá)峰碳中和”與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展間的關(guān)系？二者之間有矛盾嗎？

 

王乃祥：中央對(duì)處理好發(fā)展和減排之間的關(guān)系一直高度重視。今年1月24日，習(xí)近平總書(shū)記在中共中央政治局第三十六次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一場(chǎng)廣泛而深刻的變革，不是輕輕松松就能實(shí)現(xiàn)的，要提高戰(zhàn)略思維能力，處理好四對(duì)關(guān)系：發(fā)展和減排的關(guān)系，整體和局部的關(guān)系，長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)和短期目標(biāo)的關(guān)系，政府和市場(chǎng)的關(guān)系。3月5日，李克強(qiáng)總理在作政府工作報(bào)告時(shí)也明確提出，有序推進(jìn)碳達(dá)峰碳中和工作，堅(jiān)持先立后破、通盤(pán)謀劃，推進(jìn)能源低碳轉(zhuǎn)型。

 

如果把碳達(dá)峰碳中和與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展割裂開(kāi)來(lái)看，就很容易把兩者對(duì)立起來(lái)，顧此失彼。但實(shí)際上，不管是一個(gè)地區(qū)、一個(gè)行業(yè)還是一個(gè)企業(yè)，你很難把這兩方面工作真正分割開(kāi)，它們本來(lái)就是一體兩面，必須統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、平衡推進(jìn)，不能攻其一點(diǎn)不及其余，不能走極端、轉(zhuǎn)急彎，也不能一動(dòng)不動(dòng)、無(wú)所作為。如果你更多從積極的角度看待，就會(huì)發(fā)現(xiàn)減排其實(shí)是良藥，為發(fā)展帶來(lái)了新的機(jī)遇，實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求，為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型提供了倒逼機(jī)制，為我國(guó)提供經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能，進(jìn)一步推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，將改變各個(gè)行業(yè)的結(jié)構(gòu)和面貌，拉動(dòng)新的投資，創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以，在發(fā)展和減排方面一定要找到自己的平衡點(diǎn)，小步快跑、協(xié)調(diào)推進(jìn)，幾年后再回過(guò)頭來(lái)看很可能又是一番新天地，當(dāng)年的轉(zhuǎn)型痛苦未嘗不是別開(kāi)生面的禮物。

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