今天這個(gè)會(huì)我本來不想來，第一是我給劉宏主席推薦過別人，但他反復(fù)說要我來，我就來參加了；第二不想來的一個(gè)主要原因是大家對(duì)我“人人喊打”，現(xiàn)在全國人民都在“人人喊打”“雙碳”的問題。但話說回來，如果我們沒有產(chǎn)碳，這個(gè)樓就蓋不起來，屋里就得黑洞洞的。既然這樣，今天我就談?wù)剬?duì)這個(gè)問題的看法。

 

“碳中和”是我國向世界做出的莊嚴(yán)承諾，也是一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)變革，決不是輕輕松松能夠?qū)崿F(xiàn)的，各級(jí)黨委和政府要拿出抓鐵有痕、踏石有印的勁頭明確時(shí)間表、路線圖，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，建立在高效利用和綠色低碳發(fā)展的基礎(chǔ)上。

 

中國未來一段時(shí)間內(nèi)，能源發(fā)展和能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整是必然的。調(diào)結(jié)構(gòu)是解決“雙碳”問題和提高中國經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭力的根本手段。調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，解決需求問題；調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，解決供給問題。能源的生產(chǎn)和消費(fèi)環(huán)節(jié)均要走綠色低碳的道路。

 

為了盡快落實(shí)總書記提出的目標(biāo)，社會(huì)各界對(duì)此進(jìn)行了積極討論。

 

有人做過統(tǒng)計(jì)，每天有500次這樣的會(huì)議在召開，我不知道有沒有，反正我上午參加了之后下午也參加了，那邊吃頓飯就忙著往這邊走。

 

我參加這些會(huì)議，大部分都是研究怎么干。比如我參加了有些省的能源規(guī)劃，逐個(gè)項(xiàng)目排查，這個(gè)項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)效益如何，能源消耗如何，碳排放如何，這個(gè)規(guī)劃做得非常棒。

 

一個(gè)能源大省能提出來，到2025年，把綜合能效提高16%，二氧化碳的排放降低20%，我都感覺到這是很驚訝的數(shù)字，能否實(shí)現(xiàn)拭目以待。能源企業(yè)也正在編制他們的規(guī)劃，大家對(duì)碳排放和“碳中和”都給予高度重視，這是我印象最深的。

 

“十三五”時(shí)我是國家能源規(guī)劃委員會(huì)的委員，幾個(gè)老先生說：“我們要把田會(huì)整死，我們就能喘氣，就能好點(diǎn)。”這是開玩笑，我說：“你要是把我整死，你就餓死。”當(dāng)時(shí)大概是這樣的情況。

 

這次大家不是憤怒的，而是研究具體措施。對(duì)這個(gè)問題我談幾點(diǎn)個(gè)人看法。

 

 

 

第一，明確標(biāo)準(zhǔn)比制定方案重要。

 

 

 

碳排放、碳中和各個(gè)行業(yè)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須明顯，我們很高興看到碳交易機(jī)制中明確了國家定標(biāo)準(zhǔn)，地方實(shí)施原則，未來各行各業(yè)的碳排放會(huì)有一個(gè)明晰的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和指標(biāo)，這些必須要把它理清楚。現(xiàn)在很多概念，我個(gè)人認(rèn)為還不是很清楚，包括這“雙碳”概念都不是非常清楚。

 

 

 

建設(shè)項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，是界定社會(huì)成本和企業(yè)成本邊界的，實(shí)際我們這是“雙碳”的嚴(yán)苛要求，使社會(huì)成本向企業(yè)成本轉(zhuǎn)移，經(jīng)濟(jì)學(xué)本質(zhì)就是這樣。由于標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的特殊性，往往滯后經(jīng)濟(jì)發(fā)展十年。

 

 

 

這個(gè)事兒比較專業(yè)，比如我們建房子，窗子是要標(biāo)準(zhǔn)的，墻厚是要標(biāo)準(zhǔn)的，不是隨便就設(shè)計(jì)的；燈要多大的照度都是有標(biāo)準(zhǔn)的，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一般都有所滯后，因?yàn)榭偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)才能寫出標(biāo)準(zhǔn)。所以，滯后到現(xiàn)在十年。這個(gè)東西，我想它滯后經(jīng)濟(jì)發(fā)展十年。因此，應(yīng)該本著“急用先改”的原則，抓緊修改設(shè)計(jì)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，著力推動(dòng)能效的利用。

 

 

 

修改建設(shè)項(xiàng)目評(píng)價(jià)方法與闡述，從源頭上遏制碳排放，嚴(yán)控增量，將碳交易價(jià)計(jì)入投資和生產(chǎn)成本，或者直接約束能耗強(qiáng)度及二氧化碳排放強(qiáng)度，重新審視新進(jìn)入市場(chǎng)的建設(shè)項(xiàng)目，嚴(yán)控建設(shè)高碳排放的項(xiàng)目。

 

 

 

第二，需求側(cè)的改革比供給側(cè)的改革重要。

 

 

 

按照中國宏觀經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書的設(shè)定，2050年，我國人均GDP要超過4萬美元。目前，是1萬美元左右，在實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”“碳中和”的關(guān)鍵期，我國人均GDP要達(dá)到現(xiàn)行水平的4倍，剛才朱部長講了，每年要增長4.73%。而在能耗方面，2019年，我國萬元GDP能耗約為0.519噸標(biāo)準(zhǔn)煤，同期主流發(fā)達(dá)國家的萬元GDP能耗一般維持在0.1-0.2噸標(biāo)準(zhǔn)煤，這個(gè)差距還是蠻大的。

 

 

 

既然要實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”“碳中和”的目標(biāo)，又要保持國民經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展，我認(rèn)為，降低能耗強(qiáng)度對(duì)我們國家來說是頭等大事。降低能耗強(qiáng)度就意味著少用煤，就意味著少排放二氧化碳；同時(shí)，也是提高經(jīng)濟(jì)效益。另外，我感覺到中國經(jīng)濟(jì)突出的問題是非均衡，工業(yè)用能非均衡，交通運(yùn)輸非均衡，比如一到放假，全國人民都坐高鐵。

 

 

 

我記得年輕的時(shí)候在沈陽，工廠是輪休的，有的是星期一休，有的是星期二休，有的是星期三休。現(xiàn)在也應(yīng)該以機(jī)制創(chuàng)新解決非均衡問題，提高能源系統(tǒng)效率，確保降低能耗強(qiáng)度和經(jīng)濟(jì)效益兩手抓。限制高耗能產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在確保國家安全，不對(duì)就業(yè)造成大的沖擊的情況下，鼓勵(lì)高耗能產(chǎn)品、扶貧回收再利用和進(jìn)口，比如說鋁、鋼鐵甚至于煤炭。

 

 

 

大家知道，現(xiàn)在煤（價(jià)）漲得一塌糊涂，漲到?jīng)]人買得起的狀態(tài)。所以，我們適量擴(kuò)大進(jìn)口，不去挖我們的資源，我作為煤炭協(xié)會(huì)出來的能說這個(gè)話不容易，因?yàn)槲覀兒竺孢€有300萬礦工。

 

 

 

要制定有效的策略和措施，制約工業(yè)部門用能浪費(fèi)，我經(jīng)常到各個(gè)市去，晚上看到有些城市廣場(chǎng)比天安門廣場(chǎng)還要亮。這是需求側(cè)改革的需要。

 

 

 

第三，調(diào)節(jié)清潔能源的供給結(jié)構(gòu)。

 

 

 

大力調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)能源低碳轉(zhuǎn)型，壓減化石能源，增加清潔能源是措施之一，而調(diào)節(jié)清潔能源供給結(jié)構(gòu)則是措施之二，由西部供能轉(zhuǎn)向從天上、地上、海上，四面八方來供能，逐漸地增加我清潔能源的比例。我們現(xiàn)在最大的問題是風(fēng)電和太陽能發(fā)電對(duì)電網(wǎng)的沖擊太大，對(duì)電網(wǎng)帶來不穩(wěn)定性。這需要我們研究的“產(chǎn)供銷”協(xié)同發(fā)展問題。

 

 

 

國家應(yīng)該明晰各種能源利用場(chǎng)景及技術(shù)路線圖，我認(rèn)為這個(gè)問題非常重要，特別是二次能源。除非必要場(chǎng)景，比如化工原料，否則近期不宜大力發(fā)展氫能源。大家好像現(xiàn)在覺得不談氫就說明你沒水平，我們一些院士也在喊“氫”。不管什么能源，一次能源轉(zhuǎn)到二次能源上效率一定低。氫能自有其應(yīng)用場(chǎng)景，我不反對(duì)氫能，但應(yīng)用場(chǎng)景需要明晰。

 

 

 

因?yàn)槎文茉捶潜匾獔?chǎng)景應(yīng)用同樣會(huì)增加碳排放，煤基燃料同樣存在這樣的問題，前段時(shí)間，有一個(gè)規(guī)劃里討論，把露天礦山所有燒燃油的改成燒氫的氫能源汽車，我認(rèn)為倒不如改成無軌電車，因?yàn)樾试谀莾?，效率低了就意味著碳排放增加。以提高能源利用效率，降低能耗為目?biāo)，狠抓工業(yè)、交通部門工藝改造和挖潛，只有工藝簡單化和流程簡潔化才能提高能效。

 

 

 

我是搞設(shè)計(jì)出身的，剛做設(shè)計(jì)的時(shí)候一位從俄羅斯回來的老先生告訴我：記得，設(shè)計(jì)搞得越簡單越好。當(dāng)時(shí)我沒明白，現(xiàn)在明白了，系統(tǒng)越簡單、流程越簡潔，才能降低能耗、提高能效、實(shí)現(xiàn)減排，僅僅在現(xiàn)有的工藝、流程上再進(jìn)行數(shù)字化，我認(rèn)為是浪費(fèi)資源。

 

 

 

同時(shí)，我們還要積極支持煤炭由燃料向原料轉(zhuǎn)變，大力支持煤炭的再利用。現(xiàn)在我們見著碳“人人喊打”，實(shí)際沒有煤炭我們活不成。所以，我們應(yīng)該進(jìn)一步探索碳的再利用。現(xiàn)在我們看到一個(gè)很好的趨勢(shì)，大連礦務(wù)所直接用碳做甲醇；七臺(tái)河也有一個(gè)體戶，把煙道灰直接制汽油，這些我都去看過。研究碳的再利用，比進(jìn)行碳掩埋要好得多，路走錯(cuò)了同樣是增加碳排放。應(yīng)該先看清楚路再前進(jìn)。

 

 

 

此外，一些中央企業(yè)也應(yīng)該穩(wěn)步退出傳統(tǒng)能源。上一輪房地產(chǎn)熱，大多數(shù)中央企業(yè)都去搞房地產(chǎn)，后來煤掙錢，這些企業(yè)又都去搞煤炭。為了確保國家能源安全，應(yīng)該防止中央企業(yè)戰(zhàn)略同質(zhì)化。

 

 

 

第四，機(jī)制創(chuàng)新比技術(shù)創(chuàng)新更重要。

 

 

 

應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮各方長處，讓院士去完成技術(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新，設(shè)計(jì)大師完成工藝和生產(chǎn)系統(tǒng)創(chuàng)新，各方力量集成，完成機(jī)制創(chuàng)新，用高效的、精巧的機(jī)制創(chuàng)新促進(jìn)需求供給和技術(shù)創(chuàng)新。

 

 

 

比如要允許礦山自建自備電廠，工藝就會(huì)發(fā)生變化。礦山有很多廢舊土地，排毒廠，原來是不允許建煤電廠，如果允許它建光伏電站，他自己的電自己用，那么價(jià)格就一下降下來，工藝就會(huì)發(fā)生變化。但現(xiàn)在非得要他發(fā)電之后上網(wǎng)，還得買電回來，他就沒有這個(gè)積極性了。

 

 

 

企業(yè)應(yīng)建立一種機(jī)制，倒逼生產(chǎn)工藝改革，鼓勵(lì)職工為節(jié)能減排獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。地方政府應(yīng)組建針對(duì)具體問題提供解決方案的顧問團(tuán)，社會(huì)組織應(yīng)該征集關(guān)鍵問題，召開專業(yè)會(huì)議，把這個(gè)事兒抓得更深更實(shí)一點(diǎn)，為提升節(jié)能減排水平提供行動(dòng)指引。

 

 

 

所以，我想最終在政府的引導(dǎo)下，按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事兒，實(shí)現(xiàn)全社會(huì)需能、產(chǎn)能和限碳、產(chǎn)碳和碳匯基本平衡的模型和路徑，否則我們一哄而上，將破壞社會(huì)經(jīng)濟(jì)，同樣會(huì)遭到經(jīng)濟(jì)和環(huán)境的報(bào)復(fù)。

 

 

 

最后我要說，確保做正確的事比正確地做事同樣重要，這是對(duì)管理者的基本要求，所以，方式、方案很重要，中國人做事的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)都出在一個(gè)字“急”。我認(rèn)為，應(yīng)該按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律，形成一個(gè)全社會(huì)“雙碳”去能、產(chǎn)能、儲(chǔ)能和限碳、產(chǎn)碳、碳匯基本平衡的模型和路徑，并基于這個(gè)綜合方案建立綜合系統(tǒng)的考核評(píng)價(jià)體系，評(píng)估能耗強(qiáng)度、二氧化碳排放、經(jīng)濟(jì)增長等等。

 

 

 

這是確保各機(jī)構(gòu)心往一處想，勁往一處使，確保這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)變革取得全勝的最重要的機(jī)制特點(diǎn)。我們要共同努力，高質(zhì)量實(shí)現(xiàn)總書記制定的目標(biāo)，把留給我們的遺憾控制在最小，要讓中華民族的事業(yè)有序地、優(yōu)質(zhì)地得以實(shí)現(xiàn)。

 

 

 

（本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)演講者審定。）