《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十九次締約方大會（COP29）在美國大選的陰影籠罩下進行。11月16日，日程已經過半但進展有限，談判還停留在技術層面。

 

首次以中國氣候變化事務特使身份參與氣候大會的劉振民，這兩天的日程更加緊湊，除了出席在中國角舉辦的邊會，他開始密集接受會見——作為世界第二大經濟體，也是溫室氣體排放大國，各方都非常關注中國下一步的動向和立場。

 

COP29被稱為“氣候融資”大會，各方在氣候融資議題上能否達成一致將成為未來評價這次大會成功與否的重要指標。在大會開幕首日，作為最大的發(fā)展中國家，中國官方首次曬出超1770億元人民幣的氣候南南合作資金，希望為這次關于資金談判的大會提供積極信號。但有部分國家認為中國也應該成為這次新的集體量化資金目標（NCQG）的出資方。

 

針對目前談判各方關注的焦點問題，劉振民在代表團辦公室接受了澎湃新聞獨家專訪，他闡釋了談判的難度，并明確表明了中方立場。

 

“談判過程難度很大。”劉振民說。他希望在剩下一周的談判過程中，各方要在形式上做減法，內容上做加法，使這次談判的成果，既簡明扼要，同時又有實質內容，有成果。

 

以下為專訪全文：

 

“氣候融資”議題能否達成一致將成為評價本屆大會是否成功的重要因素

 

澎湃新聞：這兩天談判壓力大嗎？

 

劉振民：我個人沒有太大壓力。但是一周過去了，談判還停留在技術層面，進展有限，所以剩下一周的時間，談判任務非常艱巨。對各國代表團來說都有壓力。

 

壓力來自于，COP29應該是在氣候變化談判進程中很重要的一屆大會，重要性體現在，去年COP28歷史性地達成了要開啟一個以公正、有序、公平方式脫離化石燃料的能源轉型進程，以便實現2050年全球凈零排放。這個進程啟動以后，對于一大批發(fā)展中國家而言，因為資金、技術等方面的困難，如果得不到外部資金的支持，就很難實現自身的轉型。

 

澎湃新聞：COP29被稱為“氣候融資”大會，氣候融資議題談判的重要性體現在哪里？

 

劉振民：今年COP29被認為是“氣候融資”大會，說明這屆大會的重點議題，或者將來要評價這屆大會是否成功，首先要看它在氣候融資方面是否達成一致成果了，所以相比其他議題，氣候融資議題就更加重要了。

 

中國代表團對“氣候融資”問題高度重視，我們也在分頭推動發(fā)達國家繼續(xù)按照《巴黎協(xié)定》第九條的規(guī)定明確他們的承諾，而且要在哥本哈根大會當年承諾的1000億美元的基礎上，繼續(xù)提高他們支持資助發(fā)展中國家的力度。

 

所以要看發(fā)達國家下一步怎么談了。但總的來說，多邊開發(fā)銀行在世界銀行和國際貨幣基金組織的推動和引領下也在做努力，各個多邊開發(fā)銀行也表明了意愿，想參與全球氣候融資進程。到目前為止，各個多邊銀行在氣候融資方面也給予了支持。他們支持了一些發(fā)展中國家氣候減排和氣候適應行動的項目。

 

NCQG是發(fā)達國家的事

 

澎湃新聞：有部分國家認為中國也應該成為新的集體量化資金目標（NCQG）的出資方，你怎么看待這種觀點？

 

劉振民：這也是本屆大會面臨的一個問題，但這應該是發(fā)達國家在故意轉移視線，誤導談判方向。

 

中國和七十七國集團（Group of 77, G77）的共同立場是，希望在這次新的集體量化資金目標（NCQG）中，是發(fā)達國家要提出新的資金援助的目標，這在《巴黎協(xié)定》第九條第一款規(guī)定得非常清楚。

 

《巴黎協(xié)定》第九條第一款規(guī)定的主要內容是：發(fā)達國家締約方應為協(xié)助發(fā)展中國家締約方減緩和適應氣候變化提供資金支持‌。具體來說，發(fā)達國家應提供資金支持，以幫助發(fā)展中國家減緩氣候變化的影響，并提高它們適應氣候變化的能力‌。

 

在這個前提下，鼓勵發(fā)展中國家可以在自愿的基礎上提供他們的幫助。第九條還鼓勵其他國際金融機構、多邊開發(fā)銀行來參與融資。發(fā)達國家還要通過他們的融資進一步帶動更多私人、企業(yè)的投資。

 

從未來巨大的全球氣候資金需求來看，很大一部分要靠投資，因此大會要達成新的NCQG目標，這也是大會成果很重要的一點，但這個是發(fā)達國家承諾它要量化，發(fā)展中國家沒有這個法律義務。發(fā)展中國家可以根據他們的能力，提供一些資金支持。

 

中國之所以被發(fā)達國家關注，因為它是一個大國，是世界第二大經濟體，也是溫室氣體排放大國，大家都非常關注中國下一步的動向和立場。

 

我們的立場很清楚，作為一個發(fā)展中國家，不可能參與發(fā)達國家所應該做的集體量化資金額度，這是他們（發(fā)達國家）的事。中國會繼續(xù)通過南南合作的渠道，繼續(xù)為發(fā)展中國家提供幫助。

 

希望各方擱置政治紛爭專心致志投入談判

 

澎湃新聞：現在大會談判進展如何？

 

劉振民：聯(lián)合國氣候大會是198個締約方參與的大會，本屆大會從開幕伊始，就遇到了一些不好的現象。我曾經給一些同事講，這屆大會是在全球地緣政治分裂與對抗比較嚴重的陰影下召開的會議。

 

在11月5日美國大選中，共和黨候選人特朗普當選。由于特朗普在上次當政期間退出《巴黎協(xié)定》的慘痛教訓，國際社會普遍擔心明年1月20日特朗普上任后是否會再次退出《巴黎協(xié)定》，這成為影響這次談判信心的一個因素。尤其是以歐盟為首的其他發(fā)達國家會擔心，美國是否會參與下一步發(fā)達國家集體量化資金額度的分攤，所以這是不好的現象，也是陰影之一。

 

另外一方面，這次大會從開幕的頭一兩天，有少數歐洲國家因為與COP29主席國政府在政治上的分歧，出現了一些口角上的紛爭，這也給這次會議造成了很不好的氣氛，讓大家很擔心歐盟國家會不會支持大會順利進行，會不會影響這次大會取得一個好的結果？所以這兩天我見到歐盟的朋友和歐盟代表團成員都會問到這個問題，我對他們說歐洲國家特別是歐盟一直是氣候變化全球合作的領軍者，你們要重視氣候變化全球合作，要把這屆大會看作是締約國的大會，而不是東道國的大會，你們要重視這次大會的成果，歐盟要承擔引領作用，要放下與東道國在個別問題上的分歧，因為你們之間的這點爭議與大會是否會取得好的成果相比微不足道。

 

所以總體上我向各代表團轉達中方的信息就是希望各方把政治紛爭擱置一邊，專心致志投入到談判工作中來，特別是有些國家、有些集團，要發(fā)揮積極的引領作用。現在比如歐盟國家也同意我們的觀點。所以這幾天我們慢慢地看到，這種政治上的紛爭已經開始降溫。

 

各方要在形式上做減法，內容上做加法

 

澎湃新聞：當前國際形勢有很大的不確定性，在這種情況下為維護《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》設定的目標，中國將扮演怎樣的角色？

 

劉振民：過去三十多年的氣候變化談判中，中國一直是積極推動多邊合作，積極推動國際合作的重要力量。但我們要看到，氣候變化談判的特點，主要還是發(fā)達國家與發(fā)展中國家的一個集團性質的談判。在集團性質的談判中，大國還是有重要影響的，所以中國作為發(fā)展中國家中的一個大國，我們既要為我們的影響和作用感到自豪，同時也應該看到，我們所維護的不僅是中國的立場，更重要的是發(fā)展中國家的立場，我們維護的是多邊主義和全球合作的立場。

 

談判目標我們很明確，同時我們對于談判成果的期待也很高，但談判過程難度很大。我們應當看到，在三十多年來的氣候談判中，美國和歐盟在整個談判過程中發(fā)揮著重要影響力。他們的談判立場受到他們自己內部政治的影響，所以這就使得COP29受到外部因素的干擾。

 

但是中國代表團會堅定不移地推動談判進程往前走。我們也推動有關國家要進一步認識到，這屆大會必須有成果，必須要有好的成果。因為這屆大會的成敗關系到整個《巴黎協(xié)定》所開啟的全球氣候變化包容性合作進程是否中斷的問題，許多國家也高度重視這一問題?，F在談判進程過半，我們希望在剩下的一周時間內完成談判，如果各國能夠加快行動，還是能夠使這屆大會取得好的成果的。

 

當然，重要的問題是希望下一步談判，大家能夠做減法，不能做加法?，F在談判文件越來越長，越來越厚，會導致各國代表團看都看不過來。實際上，真正要體現談判成果，不在于文件的長短、厚重，關鍵在有沒有內容，關鍵在各方的立場，各方的共識是否表達得清晰。

 

我認為下一步談判，各方要在形式上做減法，內容上做加法，使這次談判的成果，既簡明扼要，同時又有實質內容，有成果。

 

總之，一切還要看下周的談判進程。

 

澎湃新聞：COP28中美氣候特使共同出席了“甲烷和非二氧化碳溫室氣體峰會”，這屆大會上中美在這一領域還會有哪些動作？

 

劉振民：周二（11月12日）中美兩國與本屆大會主席國阿塞拜疆召開了一次峰會，以推動加快行動，減少甲烷和其他非二氧化碳溫室氣體的排放。這標志著中美兩國將繼續(xù)去年在迪拜開啟的在甲烷和非二氧化碳溫室氣體排放領域的合作。