新京報(bào)：2021年7月，我國(guó)啟動(dòng)了全國(guó)碳排放權(quán)交易市場(chǎng)，截至2021年底，總成交量1.79億噸，成交額76.61億元。目前全國(guó)碳交易市場(chǎng)仍處在較為初期的階段，首批僅納入2千多家發(fā)電企業(yè)。從交易價(jià)格來(lái)看，我國(guó)碳市場(chǎng)的碳價(jià)目前約在50多元/噸，而歐盟碳價(jià)是60-70歐元，還有較大差距。有委員代表提出，對(duì)地方分配配額缺乏監(jiān)督機(jī)制，導(dǎo)致碳交易對(duì)企業(yè)約束力有限。接下來(lái)碳市場(chǎng)和碳交易還有哪些需要完善的地方？

 

常紀(jì)文：我跟蹤觀察歐盟碳市場(chǎng)多年，實(shí)際上歐盟的碳市場(chǎng)在很長(zhǎng)時(shí)間一直不溫不火，中國(guó)碳市場(chǎng)敲鑼促進(jìn)了歐盟碳交易價(jià)格的增長(zhǎng)。從價(jià)格看，我國(guó)碳市場(chǎng)當(dāng)前的碳價(jià)和歐盟碳價(jià)確實(shí)相差比較大，主要的原因是發(fā)展階段不同，歐盟已是發(fā)達(dá)階段，我們作為發(fā)展中國(guó)家仍在轉(zhuǎn)型期，要追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)就業(yè)等目標(biāo)。如果我們用歐盟的價(jià)格來(lái)交易，很多企業(yè)就承受不住。所以與歐盟相比，我們的碳價(jià)格在今后二三十年還有上升空間。目前來(lái)看，我國(guó)的碳交易價(jià)格適中，總體和我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)。當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平達(dá)到歐盟國(guó)家的水平時(shí)，那時(shí)和歐盟的碳價(jià)格可能會(huì)慢慢接軌。

 

碳市場(chǎng)政策方面要一點(diǎn)點(diǎn)完善，比如不斷提升數(shù)據(jù)質(zhì)量，到明年年底前爭(zhēng)取把八大行業(yè)全部納入碳交易體系，研究開(kāi)展碳普惠交易，比如個(gè)人乘坐公共交通工具節(jié)省下來(lái)的碳，通過(guò)手機(jī)App進(jìn)行計(jì)算后也可以賣錢。這樣的全民減碳的綠色低碳生活方式是我們所追求的。

 

新京報(bào)：除了碳市場(chǎng)外，另一個(gè)重要工具是碳稅。去年《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于完整準(zhǔn)確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達(dá)峰碳中和工作的意見(jiàn)》中提出，研究碳減排相關(guān)稅收政策。事實(shí)上，前些年環(huán)保稅立法時(shí)，曾有人建議將二氧化碳納入征稅范圍，不過(guò)最終并未納入。如果中國(guó)要實(shí)行碳稅，在政策設(shè)計(jì)上要考慮到哪些細(xì)節(jié)？有企業(yè)擔(dān)心，如果碳交易和碳稅雙管齊下，會(huì)不會(huì)加重企業(yè)負(fù)擔(dān)？

 

常紀(jì)文：我們?cè)?017年時(shí)對(duì)我國(guó)排污權(quán)交易的實(shí)施情況做過(guò)評(píng)估，當(dāng)時(shí)有個(gè)試點(diǎn)省份主動(dòng)提出退出試點(diǎn)，理由是通過(guò)提高排污收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)就能提升污染物減排等守法問(wèn)題，沒(méi)有必要開(kāi)展排污權(quán)交易。從理論上看，排污權(quán)交易、排污指標(biāo)有償使用、環(huán)境保護(hù)稅（以前叫排污費(fèi)）三種如同時(shí)進(jìn)行，學(xué)者們普遍認(rèn)為，需要進(jìn)一步開(kāi)展理論和邏輯的論證。

 

與之類似，如果我們已經(jīng)在做碳排放權(quán)交易、碳排放指標(biāo)有償轉(zhuǎn)讓，征收碳稅有無(wú)現(xiàn)實(shí)必要性，需要論證清楚。一些發(fā)達(dá)國(guó)家收碳稅的前提是很多企業(yè)的排放量已經(jīng)很低，而我國(guó)的經(jīng)濟(jì)還整體處于后發(fā)追趕階段，相當(dāng)多的企業(yè)碳排放量大，所以要考慮我國(guó)企業(yè)對(duì)于征收碳稅的承受能力。稅是一個(gè)工具，要服務(wù)綠色低碳循環(huán)發(fā)展大局，其可行性需要有關(guān)部門去研究，特別是要聽(tīng)取企業(yè)界的意見(jiàn)。如果現(xiàn)有的政策手段難以達(dá)到目的，可以考慮在指定地區(qū)試點(diǎn)征收碳稅。一旦試點(diǎn)證明有效可行，可以考慮全面推行。

 

新京報(bào)：現(xiàn)在我國(guó)的工業(yè)化和城市化還沒(méi)有完成，我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、工業(yè)生產(chǎn)仍然需要使用鋼鐵、有色、化工等這些傳統(tǒng)的高能耗產(chǎn)業(yè)。在推進(jìn)雙碳目標(biāo)的過(guò)程中，應(yīng)該如何處理發(fā)展與減排、整體和局部、短期和中長(zhǎng)期的關(guān)系？您對(duì)這些高能耗企業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型有何建議？

 

常紀(jì)文：和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)碳達(dá)峰碳中和的工作推進(jìn)在2030年前是在后發(fā)追趕階段中開(kāi)展，難度大，也具有一定的風(fēng)險(xiǎn)，所以要處理好總書記講的幾個(gè)關(guān)系。除了企業(yè)、地方政府要處理好，各專業(yè)監(jiān)管部門要科學(xué)準(zhǔn)確地理解新發(fā)展理念，把中央的精神吃深吃透，開(kāi)展統(tǒng)籌、依法、精準(zhǔn)監(jiān)管，否則很可能再次引發(fā)運(yùn)動(dòng)式減碳。各部門和地方要擰成一股繩，共同促進(jìn)綠色低碳循環(huán)發(fā)展。

 

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 程維妙 顧志娟 編輯 宋鈺婷 校對(duì) 郭利