澎湃新聞：習(xí)近平主席2020年提出碳中和的目標(biāo)，此后，碳中和被認(rèn)為是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)能，推動(dòng)各領(lǐng)域譜寫新增長(zhǎng)故事。您近期和斯特恩等專家合作撰寫了《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國(guó)碳中和政策框架研究報(bào)告》，根據(jù)你們的研究，碳中和的經(jīng)濟(jì)發(fā)展范式最重要的特點(diǎn)是什么？

 

朱民：理解碳中和是人類發(fā)展的“范式變更”是特別重要的一件事。我們經(jīng)常把“碳中和”看成能源問題，或僅僅看成是生產(chǎn)方式的變化，所以要改變生產(chǎn)函數(shù)，把外部負(fù)效應(yīng)放進(jìn)（生產(chǎn)函數(shù)）來消化，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的理論還是按照這個(gè)思路在走。但只從外部負(fù)效用和成本的角度去考慮，就很難創(chuàng)造一個(gè)新的世界，在政治和國(guó)際層面就變成了大家來爭(zhēng)誰(shuí)承擔(dān)這個(gè)負(fù)擔(dān)的問題。所以過去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，講的最多的是誰(shuí)負(fù)擔(dān)，誰(shuí)出錢補(bǔ)貼。這是一個(gè)負(fù)向思維，我覺得是不行的。

 

我們報(bào)告比較重要的一個(gè)貢獻(xiàn)是提出了一個(gè)新的思維方式和框架。第一個(gè)概念是我們意識(shí)到碳中和是把工業(yè)文明推向生態(tài)文明，這是文明的轉(zhuǎn)化。我們從農(nóng)業(yè)文明走向工業(yè)革命從工業(yè)革命開始之后的幾百年，一直是以物質(zhì)生產(chǎn)為對(duì)象，以物質(zhì)生產(chǎn)為目標(biāo)，以物質(zhì)消費(fèi)為結(jié)果，所以就產(chǎn)生了污染和不公平。而生態(tài)文明就需要考慮人和自然的關(guān)系，人和自然的和諧發(fā)展，人和健康的關(guān)系，人和社會(huì)的關(guān)系，人和世界的關(guān)系。“世界是個(gè)整體”這個(gè)概念很重要，我們所有人都是利益相關(guān)者，人不再是對(duì)著物質(zhì)，而是對(duì)著天地、大宇宙，從這個(gè)角度看，視野就寬了。我覺得把碳中和轉(zhuǎn)型定義成從工業(yè)文明走向生態(tài)文明，對(duì)我來說是打開了一扇窗戶，我看到了新的世界。

 

如果是一個(gè)文明的變化，那一定是根本的、結(jié)構(gòu)性的、顛覆性的變化，所以我提出了“范式變更”的概念。碳中和是在根本上顛覆過去，重新創(chuàng)造。當(dāng)生態(tài)文明打開新世界時(shí)，范式變更給了一個(gè)具體的邏輯結(jié)構(gòu)。有了范式變更的概念，我們就可以批判過去，描述未來，碳中和的世界就具體了。

 

這當(dāng)中有很多變化。首先，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的生產(chǎn)函數(shù)的變化，不是一個(gè)生產(chǎn)負(fù)效應(yīng)。其次，是消費(fèi)的變化，人消費(fèi)更多與自然有關(guān)、與綠色環(huán)保有關(guān)，人把自己看成自然的一部分，不只是消費(fèi)物質(zhì)。

 

生產(chǎn)函數(shù)和消費(fèi)函數(shù)變化時(shí)，效用函數(shù)也發(fā)生變化，GDP不再是衡量發(fā)展的指標(biāo)。我跟斯蒂格利茨多年以前在聯(lián)合國(guó)有一場(chǎng)很大的辯論，討論跨越GDP的問題。在碳中和、范式變更的概念下，如何測(cè)度發(fā)展就變得非常的具體。GDP只是一個(gè)物質(zhì)生產(chǎn)，物質(zhì)消費(fèi)，物質(zhì)效應(yīng)的測(cè)度，不能滿足人類發(fā)展和人類追求的豐富內(nèi)涵。例如健康問題，今天人類患有糖尿病的比例不斷上升，耗費(fèi)大量醫(yī)療資源，而糖尿病和肥胖等疾病都與只追求物質(zhì)產(chǎn)品的豐富有關(guān)。

 

按照新的范式，我們以人的福祉為中心來定義發(fā)展的目標(biāo)，大家會(huì)消費(fèi)更有品位、更有質(zhì)量的東西，重視環(huán)境的質(zhì)量，健康水平會(huì)大大提高；不用去消費(fèi)和爭(zhēng)奪那么多資源，國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系也會(huì)友善。所以，要把人的福祉作為根本的發(fā)展目標(biāo)，重新設(shè)計(jì)考核指標(biāo)、發(fā)展指標(biāo)，改變整個(gè)系統(tǒng)。范式變更在根本上顛覆過去，給我們一個(gè)抓手，可以具體描繪新的未來。

 

范式變更還提出了一個(gè)核心問題，即政府和市場(chǎng)的新關(guān)系新定義。氣候變化是政府和市場(chǎng)的雙重失靈，但碳中和是政府提供一種新的公共產(chǎn)品來應(yīng)對(duì)氣候變化的雙失靈，這就賦予了政府和市場(chǎng)新的定義。從碳中和角度來看的話，政府具有指導(dǎo)作用，碳中和是人為提出的目標(biāo)，需要統(tǒng)一方向和行動(dòng)。政府不只是制定框架，政府要支持新價(jià)格形成，包含碳排放因素、人的健康因素和自然因素、還要考慮其他的污染排放等多種因素的市場(chǎng)價(jià)格。市場(chǎng)仍然要起決定性的資源配置作用，這里的資源不僅僅是物質(zhì)資源，也包括環(huán)境、健康、社會(huì)等多維度的資源。

 

我們這次報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)范式變更，強(qiáng)調(diào)從方式變更的高度、廣度和深度，從中央到地方，從產(chǎn)業(yè)到企業(yè)，從農(nóng)村到城市，從城市到社區(qū)，個(gè)人到社會(huì)，全方位地規(guī)劃和落實(shí)碳中和轉(zhuǎn)型。中國(guó)在這么短的時(shí)間里要實(shí)現(xiàn)如此巨大的變革，必須要用范式變更的理念，發(fā)揮制度優(yōu)勢(shì)，統(tǒng)領(lǐng)規(guī)劃。這是特別重要的。 內(nèi).容.來.自：中`國(guó)`碳#排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai f an g.com