澎湃新聞：這個(gè)研究將有助于我們?cè)谀男┓矫孢M(jìn)一步深入促進(jìn)“綠色低碳創(chuàng)造新動(dòng)能”的理念和行動(dòng)？

 

朱民：首先是在理念上，有助于理解中央提出的高質(zhì)量發(fā)展和新發(fā)展模式。范式變更的概念表明，碳中和不僅僅是新能源的問題，不只是煤的問題。我們需要最終以福祉為發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)不同的產(chǎn)業(yè)和全國(guó)各地區(qū)應(yīng)該融合在一起。我們對(duì)國(guó)家1+N規(guī)劃提出了很多建議，要以范式變更的思維，把碳中和滲透到今天我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的所有的一切，增長(zhǎng)也好，科技也好，所有的區(qū)域的平衡也好，一切都必須和碳中和一致，必須融入碳中和的因素，都必須以碳中和的目標(biāo)為目標(biāo)。

 

歐洲從1990年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，花60年的時(shí)間。我們要從2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰到2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，只有30年，時(shí)間短，轉(zhuǎn)型速度是很快的。歐洲服務(wù)業(yè)在GDP中的占比已經(jīng)達(dá)到75%左右。服務(wù)業(yè)本身產(chǎn)生的碳很少，主要還是居民消耗能源的問題。相對(duì)而言，我們的工業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的占比很大，服務(wù)業(yè)只有54%。我們還處在工業(yè)發(fā)展的階段。在碳中和過程中科技創(chuàng)新是最主要的推動(dòng)力量，科技創(chuàng)新創(chuàng)造新的生產(chǎn)力和提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。沿著范式變更的概念往下走，碳中和就是一個(gè)新增長(zhǎng)的模式，不僅僅是減少排放負(fù)效用，而是一個(gè)科技創(chuàng)新創(chuàng)造新的高質(zhì)量生活，新的全社會(huì)的和諧。新的生產(chǎn)函數(shù)里要有傳統(tǒng)的資本和勞動(dòng)，但還要有自然資本和社會(huì)資本，同時(shí)以福祉為導(dǎo)向，改變?cè)u(píng)價(jià)系統(tǒng)。不然無法調(diào)動(dòng)大家的積極性，無法聚集各方面的利益，無法在全球政治上達(dá)成一致。碳中和是新增長(zhǎng)故事。

 

我們也準(zhǔn)備在國(guó)際雜志上對(duì)這些基本概念進(jìn)行整理后發(fā)表，希望能在國(guó)際上引發(fā)一場(chǎng)重大的理論討論。目前這些基本概念其實(shí)并不完全被世界認(rèn)同。在碳中和的語境下，我們深刻意識(shí)到，只有站在這個(gè)高度才能把全人類的利益攏起來。我們現(xiàn)在講新發(fā)展模式和碳中和是結(jié)合起來的，只有這樣才是新的發(fā)展觀，才和世界的潮流一致。

 

澎湃新聞：2022年，我國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)3%，今年政府工作報(bào)告提出，2023年國(guó)家發(fā)展預(yù)期目標(biāo)是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)5%左右，體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)于短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的期待。在復(fù)蘇提振經(jīng)濟(jì)的這個(gè)時(shí)間窗口，您認(rèn)為碳中和的經(jīng)濟(jì)發(fā)展范式將能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)復(fù)蘇提供哪些實(shí)際的政策抓手？

 

朱民：從推動(dòng)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來說，第一是大力推動(dòng)以碳中和為抓手的科技創(chuàng)新。碳中和給了我們一個(gè)特別明確的方向和目標(biāo)，圍著這個(gè)方向發(fā)展科技創(chuàng)新，應(yīng)用場(chǎng)景很寬，效果很好，也很具體。之所以是新增長(zhǎng)，涉及很多方面，比如新能源的創(chuàng)新。我們十年前想象不到光電比煤電便宜，但是我們現(xiàn)在解決了。光電取代煤電已經(jīng)在技術(shù)和經(jīng)濟(jì)上成為可能。但光電沒有儲(chǔ)能沒法用，所以必須要有儲(chǔ)能，我去青?？吹近S河源頭有我們國(guó)家最早建立的巨大的龍羊峽水電站，現(xiàn)在把它改成儲(chǔ)能站，這也是以前想象不到的。

 

碳中和推動(dòng)科技的發(fā)展，這才剛開始。有了新能源，需要新的電網(wǎng)，以后的電網(wǎng)完全是數(shù)字電網(wǎng)，虛擬電網(wǎng)。各種不同的電能上載到網(wǎng)上，對(duì)電網(wǎng)的平衡調(diào)度是特別難的一件事，國(guó)家在懷柔建的國(guó)家虛擬電網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室，探討虛擬電網(wǎng)調(diào)節(jié)、大電網(wǎng)，并行的小區(qū)電網(wǎng)、微電網(wǎng)等。新能源推動(dòng)新能源汽車，光伏發(fā)電和風(fēng)電都是科技創(chuàng)新的結(jié)果。

 

2021年的格拉斯哥氣候大會(huì)上，世界形成了一個(gè)共識(shí)。第一，綠色投資越多越好，越快越好，規(guī)模越大越好。短期助增長(zhǎng)，長(zhǎng)期促轉(zhuǎn)型，有很大的投資空間。通過綠色技術(shù)轉(zhuǎn)型來提升企業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，把綠色數(shù)字結(jié)合起來節(jié)能，提高企業(yè)效率。更不用說綠色農(nóng)業(yè)，人工智能和綠色技術(shù)結(jié)合，走綠色農(nóng)業(yè)和生態(tài)農(nóng)業(yè)，又是一個(gè)巨大的發(fā)展。我是“十四五”規(guī)劃的專家委員會(huì)委員，在“十四五”期間，國(guó)家安排了44.6萬億和綠色轉(zhuǎn)型有關(guān)的投融資，碳中和投資空間很大，能做的事情很多。 本文+內(nèi)-容-來-自；中^國(guó)_碳+排.放_(tái)交^易=網(wǎng) t a n pa ifa ng .c om