界面新聞：除了雙重計(jì)算和相應(yīng)調(diào)整外，還有沒有其他的分歧點(diǎn)？

 

段茂盛：舉一個(gè)極端的例子，中國境內(nèi)做了一個(gè)減排項(xiàng)目，在第6.4條機(jī)制下獲得了減排指標(biāo)。國內(nèi)有一個(gè)公司說想購買這些減排指標(biāo)，抵消自己的碳排放，那么中國需不需要對(duì)NDC排放進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整呢？

 

我們認(rèn)為當(dāng)然不需要，雖然這個(gè)企業(yè)用于自身減排，但被抵銷的排放還是發(fā)生在中國境內(nèi)。但也有一些國家認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。去年談判我們花了很多時(shí)間去解釋這個(gè)問題、說服各個(gè)締約方，后來各方都同意了我們的觀點(diǎn)。因此，現(xiàn)在第6.4條機(jī)制下的減排指標(biāo)又被分為兩大類，用于國際減排目的和用于國內(nèi)目的的，前者需要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整，后者則不需要。

 

此外還有個(gè)很重要的問題，一個(gè)國家出售自己的減排指標(biāo)后，它能不能反悔？這比較復(fù)雜，因?yàn)榉椿诳梢园l(fā)生在不同的階段：第一，批準(zhǔn)項(xiàng)目后；第二，項(xiàng)目產(chǎn)生減排指標(biāo)并出售給其他國家，但還沒被使用；第三，減排指標(biāo)已經(jīng)被使用。在討論這個(gè)問題的時(shí)候，有些締約方比較激進(jìn)，認(rèn)為賣出去了也可以反悔；但很多締約方覺得如果可以隨時(shí)反悔，以后就沒人敢買減排指標(biāo)了。最后的結(jié)論是東道國可以反悔，但是只能發(fā)生在減排指標(biāo)出售之前，即批準(zhǔn)了一個(gè)項(xiàng)目后，可以隨時(shí)撤銷對(duì)它的批準(zhǔn)，但如果交易已經(jīng)發(fā)生了，就不能再反悔。

 

界面新聞：所以，6.4下的減排量主要區(qū)分為國際和國內(nèi)？

 

段茂盛：對(duì)，第一類就是用于國際減排目的，不管減排指標(biāo)是否在NDC范圍之內(nèi)產(chǎn)生，都需要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。 還有一類是用于國內(nèi)的減排目的，則不需要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。談判的時(shí)候，我們提議將國內(nèi)減排目的起名叫國內(nèi)碳定價(jià)機(jī)制目的，但有個(gè)別國家不同意，認(rèn)為還有甲烷等其它溫室氣體氣體，所以后來改名為溫室氣體定價(jià)機(jī)制。當(dāng)然用于國內(nèi)目的也包括Result-Based Financing，基于成果的融資，本身并不以賣減排指標(biāo)為目的，更多是一種融資手段。

 

界面新聞：當(dāng)時(shí)談判有沒有提到《京都議定書》清潔發(fā)展機(jī)制下的項(xiàng)目如何過渡？

 

段茂盛： CDM下的項(xiàng)目如何成為第6.4條機(jī)制下的項(xiàng)目以及清潔發(fā)展機(jī)制下的CER如何用于國家自主貢獻(xiàn)（NDC）等，需要《巴黎協(xié)定》第6.4條監(jiān)督委員會(huì)和清潔發(fā)展機(jī)制執(zhí)行理事會(huì)進(jìn)行合作，把運(yùn)行渠道建立起來。COP27是一個(gè)締約方會(huì)議，沒有就此進(jìn)行非常詳細(xì)的技術(shù)性討論。

 

界面新聞：有人認(rèn)為《巴黎協(xié)定》第六條實(shí)際上是一種碳抵消機(jī)制，沒有實(shí)質(zhì)促進(jìn)碳排放減少，您怎么看待這種說法？

 

段茂盛：我認(rèn)為這種說法完全不了解《巴黎協(xié)定》機(jī)制。首先，它有相應(yīng)調(diào)整，確保減排量使用的唯一性；其次，第6.4條機(jī)制下有“全球總體減緩”規(guī)則。過去在CDM下，一個(gè)項(xiàng)目產(chǎn)生10萬噸減排指標(biāo)，就可以賣10萬噸減排量，是零和合作，因?yàn)楹献髑昂蠛献麟p方的總排放沒有變化。但《巴黎協(xié)定》第6.4條機(jī)制要求雙方合作后，總排放必須要減少。

 

舉例來說，一個(gè)第6.4條減排項(xiàng)目產(chǎn)生100萬噸減排指標(biāo)，雖然可以獲批100萬噸減排指標(biāo)，但其中2萬噸在簽發(fā)后會(huì)直接被轉(zhuǎn)入一個(gè)賬戶予以注銷，可以在市場上流通的部分就是98萬噸。對(duì)于東道國來說，其NDC排放按照100萬噸進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整，但購買方最多可以抵消98萬噸的排放，通過合作減少了2萬噸的排放。

 

但合作方法下的規(guī)則不同，并沒有明確地要求合作雙方必須實(shí)現(xiàn)全球排放的總體減緩。

 

界面新聞：《巴黎協(xié)定》對(duì)中國全國碳市場有沒有什么影響？

 

段茂盛：沒有直接的影響，但從長遠(yuǎn)來看，會(huì)有影響。首先，第6條為《巴黎協(xié)定》下的指標(biāo)跨境轉(zhuǎn)移提供了核算基礎(chǔ)。過去會(huì)擔(dān)心雙重計(jì)算的問題，但現(xiàn)在有了相應(yīng)調(diào)整的規(guī)定，可以順利開展指標(biāo)的跨境交易。如果中國政府批準(zhǔn)，中國企業(yè)也可以購買國外項(xiàng)目產(chǎn)生的減排指標(biāo)用于國內(nèi)碳市場的履約目的，并且這種交易也有助于中國實(shí)現(xiàn)NDC減排目標(biāo)。其次，如果中國政府批準(zhǔn)，國內(nèi)項(xiàng)目通過第6.4條機(jī)制產(chǎn)生的減排指標(biāo)也可以直接用于國內(nèi)碳市場。此外，如果未來中國碳市場與其他國家碳市場連接，第6條也提供了核算基礎(chǔ)。 本`文@內(nèi)-容-來-自；中^國_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m