吳：碳測(cè)算工作涉及的行業(yè)眾多，從技術(shù)層面理解，不同場(chǎng)景之間的壁壘和差異性大嗎？

 

周：這得分兩個(gè)層次，如果是用于對(duì)接國際間碳交易市場(chǎng)的話，技術(shù)門檻其實(shí)不高。因?yàn)樗饕且越Y(jié)果的披露為主，計(jì)算的顆粒度比較粗，只要依據(jù)國際通用標(biāo)準(zhǔn)ISO14064、ISO14067將企業(yè)或產(chǎn)品的總進(jìn)總出的量進(jìn)行計(jì)算披露就可以。。

 

但是要想細(xì)化到工序過程進(jìn)行碳數(shù)據(jù)的計(jì)算與管理來說，它的門檻就很高了。

 

首先是算法門檻。你需要將“生命周期評(píng)價(jià)方法學(xué)”和具體的行業(yè)相結(jié)合，比如電力行業(yè)和鋼鐵行業(yè)就有不同的算法。

 

第二是建模的門檻，也就是怎么算的問題。目前國際上雖然有一些軟件，但需要對(duì)具體工藝的理解去調(diào)整計(jì)算的模型。我們就開發(fā)了“積木LCA”的方式，把每個(gè)最基礎(chǔ)的單元工序稱為一個(gè)積木模型，內(nèi)置到產(chǎn)品中，用戶只需要挑出適合他工藝特點(diǎn)的積木單元去搭積木，而不需要自己從零建模。

 

第三個(gè)門檻是數(shù)據(jù)庫的門檻，去解決的是數(shù)據(jù)準(zhǔn)與不準(zhǔn)的問題。如何把活動(dòng)數(shù)據(jù)變成碳的數(shù)據(jù)？一度電、一克煤、一立方天然氣所背后的碳是多少？就需要把所有的物料的、能耗的、物流的、運(yùn)輸?shù)臄?shù)據(jù)轉(zhuǎn)化成碳的數(shù)據(jù)，背后就需要有一個(gè)龐大的背景數(shù)據(jù)庫去支撐這種轉(zhuǎn)化。當(dāng)前應(yīng)用比較多、比較權(quán)威的國際數(shù)據(jù)庫里中國的數(shù)據(jù)偏少、偏老，所以我們現(xiàn)在跟中國的電力行業(yè)、鋼鐵行業(yè)這些基礎(chǔ)能源和原材料行業(yè)正在一起在共建中國的高質(zhì)量數(shù)據(jù)庫，來解決最終的數(shù)據(jù)準(zhǔn)與不準(zhǔn)的問題。

 

吳：拿會(huì)計(jì)行業(yè)做個(gè)類比，碳測(cè)算規(guī)則就像各國的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，而您的公司開發(fā)了一款財(cái)務(wù)軟件。

 

周：這個(gè)比喻很恰當(dāng)，你可以把我們理解為是碳量化方面的一個(gè)用友或者金蝶。

 

吳：但碳測(cè)算標(biāo)準(zhǔn)彈性更大。

 

周：這只是第一層次，比如說我們算出來的這個(gè)數(shù)據(jù)需要國際互認(rèn)，那我們就需要知道國際上在算這個(gè)數(shù)據(jù)的時(shí)候用的是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)和方法，就是需要與通用型的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)要求拉齊。還有第二個(gè)層次，是從操作層面上的拉齊，就是我的技術(shù)拉齊了之后，具體這個(gè)事該怎么去做。

 

吳：對(duì)于企業(yè)來說，如果幾家做碳數(shù)據(jù)量化的供應(yīng)商測(cè)算的結(jié)果不一致，是否會(huì)導(dǎo)致企業(yè)更傾向于用結(jié)果對(duì)它更有利的供應(yīng)商？

 

周：確實(shí)會(huì)存在這個(gè)情況，尤其是前期的時(shí)候，很多企業(yè)會(huì)寧愿意選一些不太準(zhǔn)確的碳足跡背景數(shù)據(jù)，讓自己初次披露的數(shù)據(jù)值比較低。

 

這種情況產(chǎn)生的原因在于兩個(gè)，第一個(gè)就是目前為止世界上還沒有一款特別好的工具能滿足國內(nèi)、國外兩種客戶需求。我相信易碳的工具可以滿足國內(nèi)的需求，但是我們并沒有國外供應(yīng)鏈的數(shù)據(jù)，也無法滿足國外的需求；同樣地，國外的工具也沒有中國供應(yīng)鏈的數(shù)據(jù)。第二個(gè)，很多企業(yè)在初次披露的時(shí)候愿意選一個(gè)相對(duì)低的值，來證明我企業(yè)的某種先進(jìn)性，就是因?yàn)樗]有是長期地去看這個(gè)問題。你第一次數(shù)據(jù)低了之后，披露第二次數(shù)據(jù)是高還是低呢？

 

我認(rèn)為企業(yè)更應(yīng)該追求趨勢(shì)，就是要不斷地有技術(shù)的革新，不斷地有新能源的措施、工藝的改進(jìn)來證明自己有往低碳方向發(fā)展的良性趨勢(shì)，而并不是只在乎初次披露的這個(gè)數(shù)據(jù)的高低，這是應(yīng)該很多企業(yè)應(yīng)該注意和規(guī)避的情況。

 

吳：如果在透明度上遇到合規(guī)性問題，會(huì)給供貨帶來什么困難？

 

周：我可以分享一家大型鋼鐵企業(yè)的例子，它剛開始采用的是國外的工具，但是在長達(dá)兩年的時(shí)間里面，它的數(shù)據(jù)值一直被沒有被下游的國際汽車生產(chǎn)商認(rèn)可。后來披露了碳足跡數(shù)據(jù)之后，還要求每年降低排放2%的這個(gè)措施，就一直啟動(dòng)不起來，影響了企業(yè)繼續(xù)擴(kuò)大訂單。

 

這原因就在于它的分配方式可能不是很符合國際上通用的一些原則。它自己對(duì)工具理解有限，沒有辦法弄清100多個(gè)工序過程里面，都該具體用什么分配方式。所以我們易碳要做一套工業(yè)軟件，而不是通用型軟件，就在于你這個(gè)軟件跟具體行業(yè)的結(jié)合度能有多深，有沒有考慮到它本身的一些行業(yè)屬性。如果這方面沒做好，你在兩年的時(shí)間里面算了上千次的結(jié)果，國外的供應(yīng)鏈可能就一直不認(rèn)，你的準(zhǔn)入一直是懸而未決。

 

吳：當(dāng)一個(gè)企業(yè)去評(píng)判一個(gè)工具好與不好時(shí)候，這里面的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有哪些？

 

周：最直接的標(biāo)準(zhǔn)就是你看你的供應(yīng)鏈客戶認(rèn)不認(rèn)，第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是看第三方的認(rèn)證機(jī)構(gòu)認(rèn)不認(rèn)，這是兩個(gè)比較能被大家接受的標(biāo)準(zhǔn)。如果說還有第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，就得看如果中國要啟動(dòng)跟國際上的一些互認(rèn)的談判的時(shí)候，我們能不能采信你披露的數(shù)據(jù)。 內(nèi).容.來.自：中`國`碳#排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai f an g.com