吳：現(xiàn)在碳測(cè)算打入歐洲供應(yīng)鏈這件事情的緊迫性有多高？

 

周：我們可以看CBAM（歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制）要求的時(shí)間點(diǎn)：從今年10月1日起相關(guān)行業(yè)出口到歐盟的產(chǎn)品就要開始數(shù)據(jù)披露，這個(gè)披露規(guī)則試行一直到2025年的12月31日，從2026年元旦以后就開始收稅。這就是這個(gè)事情的迫切程度。對(duì)于一些沒有任何的量化基礎(chǔ)的公司來說，離它第一次被迫性的數(shù)據(jù)披露，現(xiàn)在不到四個(gè)月。

 

吳：我們說了很多供應(yīng)鏈的問題，其實(shí)碳關(guān)稅這件事情可能會(huì)有兩個(gè)理解角度。它到底是多大程度是被企業(yè)責(zé)任感驅(qū)動(dòng)，又多大程度上是被歐洲對(duì)于一些產(chǎn)業(yè)升級(jí)還沒有完成的國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行技術(shù)限制的一個(gè)措施。假如是后者的話，是不是可能會(huì)有更多企業(yè)會(huì)搭便車，做一些投機(jī)取巧的事情？

 

周：把時(shí)間撥回到20年前，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有世貿(mào)組織呢？當(dāng)時(shí)大家面臨的是質(zhì)量上的競(jìng)爭(zhēng)，就是好東西跟壞東西不應(yīng)該是同一個(gè)價(jià)格體系和稅收體系。某種程度上，可以說中國(guó)和印度、東南亞是這個(gè)規(guī)則最大的受益方，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在的產(chǎn)品質(zhì)量上來了，我的價(jià)格還是很便宜。

 

但是到現(xiàn)在發(fā)展了20年之后，為什么現(xiàn)在從原來的關(guān)稅體系又發(fā)展成了一個(gè)基于碳的、綠色的貿(mào)易壁壘？那肯定是歐美他們這些大的經(jīng)濟(jì)主體發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的單純的價(jià)格體系、質(zhì)量體系已經(jīng)顯示不出來歐美的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。他們自己在梳理規(guī)則的時(shí)候肯定就發(fā)現(xiàn)了，基于氣候規(guī)則下面的碳排放規(guī)則，可能是來保護(hù)歐美的很多已經(jīng)為碳減排付出了巨大成本的這些企業(yè)。

 

他們?yōu)槭裁匆槍?duì)中國(guó)的企業(yè)和印度的企業(yè)呢？我們看看能源結(jié)構(gòu)就知道。中國(guó)、印度還是以傳統(tǒng)的火電為主，但是歐洲的很多企業(yè)，像法國(guó)、德國(guó)、荷蘭、瑞典這些國(guó)家，其實(shí)都是以新能源為主。即便不做那么精確的量化，從能源結(jié)構(gòu)也知道這些企業(yè)是低碳排放的。歐洲很多煉鋼都是拿廢鋼去進(jìn)行電爐煉的，一噸鋼的碳排放，可能比中國(guó)的長(zhǎng)流程煉鋼低60%。他們認(rèn)為自己付出了這么大成本，在他們產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)上體現(xiàn)出來就是他的碳排放會(huì)低，所以才拿這個(gè)點(diǎn)去限制中國(guó)和其他東南亞甚至南亞市場(chǎng)的進(jìn)口，他們認(rèn)為這方面對(duì)自己是規(guī)則有利。

 

那回到這個(gè)規(guī)則對(duì)于我們的限制以及有沒有企業(yè)去搭便車的問題，剛開始在這個(gè)混亂狀態(tài)下，肯定會(huì)有一些企業(yè)受益，有一些企業(yè)不受益，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)基于自身的能源安全也是一樣的考慮。

 

我們靠煤電、靠石油進(jìn)口去支撐的能源戰(zhàn)略也是不可持續(xù)的，所以中國(guó)對(duì)于新能源的轉(zhuǎn)型其實(shí)也有基于自己能源安全的需求。我們認(rèn)為石油不靠譜，有一天也會(huì)遇到資源緊缺的局面；我們認(rèn)為煤炭也不靠譜，因?yàn)橹袊?guó)可以燒的較高品質(zhì)的煤炭資源已經(jīng)越來越少了；而且我們的開采成本也會(huì)越來越高。

 

吳：我們作為一個(gè)制造能力強(qiáng)大但資源相對(duì)匱乏的國(guó)家，制造能力其實(shí)就是我們未來的新型的礦產(chǎn)。

 

周：沒錯(cuò)，中國(guó)的工業(yè)體系太復(fù)雜，我們的工業(yè)人口基數(shù)太大，如果不去從產(chǎn)業(yè)本身去解決問題的話，那很有可能結(jié)果就是大量的企業(yè)在轉(zhuǎn)型之中失去先機(jī)，反而是把中國(guó)最大的這種產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)給丟掉了。

 

中國(guó)現(xiàn)在是全世界最大的新能源設(shè)備生產(chǎn)商，如果這些東西被全世界所接受的話，其實(shí)第一撥紅利還是中國(guó)人享受的，因?yàn)闅W洲也需要買我們的設(shè)備。所以說在整個(gè)的能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型里面，我們應(yīng)該看到的一個(gè)方式是“你中有我、我中有你”，你的新能源轉(zhuǎn)型需要中國(guó)的設(shè)備，中國(guó)本身也需要新能源自身的轉(zhuǎn)型去解決能源安全。如此全面客觀地看待這個(gè)問題之后，就發(fā)現(xiàn)其實(shí)和20年的世貿(mào)體系一樣，我也相信接下來我們的碳貿(mào)易體系和綠色新政的貿(mào)易體系，其實(shí)某種程度上對(duì)中國(guó)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型甚至是產(chǎn)業(yè)升級(jí)都會(huì)有一定的促進(jìn)作用。

 

吳：在當(dāng)前的整個(gè)世界貿(mào)易的格局變化的情況下，您怎么去理解這個(gè)政策的可持續(xù)性？

 

周：世界貿(mào)易格局是在變化，但是因?yàn)橹袊?guó)龐大的工業(yè)體系和我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，全球化是中國(guó)規(guī)避不了的，我們可以被動(dòng)地接受很多的貿(mào)易壁壘，但是中國(guó)并不能主動(dòng)去關(guān)閉這個(gè)世界貿(mào)易的大門，因?yàn)檫@樣的話，受損的只是我們。內(nèi)循環(huán)消耗不了這么大產(chǎn)能。 本`文內(nèi).容.來.自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fan g.com